Понятие Воин, само по себе очень емкое. В разных культурах и народах под ним понимали различных людей, которые обладали определенными качествами. Как раз наличие этих качеств, или стремление обладать ими, и приводили к тому, что человек становился (или его начинали называть :wink: ) Воином. Собственно меня (я так думаю и остальных) как раз и интересует, что это за качества и все что с ними связано.
P.S. Большая просьба не привязываться к слову «качества»

Любопытно, а что из этого разнообразия интересует тебя? Сайт, вроде связан с Японией, культурный слой в котором ты сформирован - страна пост СССР.

Получается, что если я родился и живу в стране пост СССР, то интересоваться культурой других стран мне нельзя? Но суть вопроса не в этом. Попробую объяснить на примере, кто-то из Вас слышал или знает что, одно из качеств, которым должен обладать Воин - это терпение. Он пишет: “терпение – это когда человек в таких-то ситуациях поступает так, а в таких так, Выработать терпение можно таким то способом или упражнениями”. Все (и я в том числе) сели почитали, попробовали и либо стали духовно и физически лучше, либо написали, что у меня не получилось это, зато получилось то и т.д. В этом как раз и состоит смысл форума, или я не прав?
Кстати я постараюсь в скором времени разместить все что знаю по данной теме.

Эх, да что уж там, раз родился, то можешь интересоваться :wink:
Любопытно. Ну, я бы просто сказал, что воин это человек познавший, до определенной степени (и продолжающий познавать), способности тела, ума и духа. Терпение - несомненно, умение успокоить сознание и перейти к "тишине" - конечно же. А вот более конкретно мне и самому интересно. Было бы здорово увидеть кто, что думает.

[quote="Andrey B."]
я бы просто сказал, что воин это человек познавший, до определенной степени (и продолжающий познавать), способности тела, ума и духа.

-cut-
познани, и стремление позновать свойственно не тольео воинам, а и вобще людям ищущим, йогин может воином и не быть но познания тела, ума и духа у него имеются...
не стоит упускать из виду что есть еще понятие "духовного воина".[/url]

[quote="Andrey B."]
я бы просто сказал, что воин это человек познавший, до определенной степени (и продолжающий познавать), способности тела, ума и духа.

-cut-
познание, и стремление позновать свойственно не тольео воинам, а и вобще людям ищущим, йогин может воином и не быть но познания тела, ума и духа у него имеются...
не стоит упускать из виду что есть еще понятие "духовного воина".[/url]

Воин - человек с незамутненным разумом. Никакие проявления внешнего мира не могут заставить принять его неверное решение, он свободен от людских предрассудков, может контролировать свои желания, действия и эмоции, направляя и изменяя их для достижения своей цели - единения духа, разума и тела с окружающим нас миром.

Воин это "идущий по пути" и не важно каков этот путь оружия или медитации, важна конечная цель пути.

ну здравствуйте господа! мне очень приятно встретить людей которые ,скажем так интересуются ниндзютсу. не хочу никого задеть но по моему вы в своих рассуждениях не туда забрели. вы начали с "терпения"-это хорошее качество! это слово присутствует в иероглифе "НИН"(shinobu).но так как этот форум Будзинкан т.е ниндзюцу-то и говорить вроде следует именно о качествах и навыках и т.д....ниндзя .я не прав?основное же качество -это НЕВИДИМОСТЬ!!!! что непосредственно относится к специфике НИНДЗЯ!
вообще меня интересует сугубо практическая сторона применения и использования данного японского искусства..... :evil:

Вообще-то в Будзинкан входят не только школы нин-дзюцу но и бу-дзюцу, кстати очень тяжело провести грань, между первым и вторым.
Так же мы изучаем много других школ, которые не входят в Будзинкан, поэтому, на мой взгляд, не важно как называется то или иное искусство, а важно, что оно может дать конкретному человеку, т.е. какие качества он приобретет в процессе изучения искусства.
Тут скрыто еще одно качество которым должен обладать воин (в том числе и ниндзя ) - это ГИБКОСТЬ. При чем более важна гибкость сознания (хотя и тела тоже не помешает), которая позволяет не зациклеваться на конкретных вещах или техниках, и находить в жизненных ситуациях миллионы решений. Кстати это одно из качеств, позволивших ниндзям приспосабливаться к окружающему миру, и донести нам свое искусство сквозь века 8)
Впрочем НЕВИДИМОСТЬ если рассматривать ее как качество, позволяющее скрыть свои поступки, цели и физические действия от окружающих, то они, на мой взгляд, являются следствием гибкости. Потому что «гибкому» человеку легче приспособится к окружающему миру.
Может мы с тобой вкладываем разные понятия в невидимость, хотелось бы более подробней узнать, что ты понимаешь под невидимостью :?: И если знаешь какие-то методики тренировки и приобретения навыков по невидимости - то поделись со всеми.
Я также постараюсь собрать и выложить все что у меня есть по этим двум качествам.

то что в ниндзюцу входит будзюцу-это ни для кого не секрет.это один из основных разлелов подготовки ниндзя! Будзюцу- это прежде всего "просто" воинское искусство(БУ-воин"как БУСИ"и ДЗЮЦУ-искусство)т.е будзюцу это слишком общее и очень широкое понятие , которое включает в себя не только скусство владения оружием но и знание тактики и стратегии ведения поединка, войны в целом , и организации и выполнения тайных операций! т.е будзюцу состоит из множества других "дзюцу"-но каждое такое искусство имеет для ниндзя свои специфики изучения.
говорить о НЕВИДИМОСТИ и что оно в себя включает не стану т.к SHINOBY в общем описал всю суть(молодец! ) есть правда тонкости-но это уже мелочь. SHINOBY правильно задумался - как достичь этого? это сложный вопрс с одной стороны на который сразу и однозначно пожалуй никто не товетит(не сможет или не захочет! ).В ниндзюцу есть много принципов достижения невидимости-один из них-МУГЭЙ НО МУМЭЙ-ни какого имени ни какого искусства! а вообще "невидимость" следует начинать с самого образа жизни (невидимки) дальше идут чисто "технические" методы тренировок и действий. :evil:

Привет!
>В ниндзюцу есть много принципов достижения невидимости-один из них-МУГЭЙ НО МУМЭЙ-ни какого имени ни какого искусства! а вообще "невидимость" следует начинать с самого образа жизни (невидимки) дальше идут чисто "технические" методы тренировок и действий. :evil:[/quote]

Мне интересно, что именно по твоему мнеению должно определять подобный образ жизни, и какие чисто технические методы (так на вскидку) могут это обеспечить?

СПАСИБО СЕРЁГА ЧТО ОТВЕТИЛ!!!!!!! ЭТО УЖЕ РАДУЕТ...А ТО Я ДУМАЛ ЧТО ЭТОТ ФОРУМ СОВСЕМ ЗАЧАХ!
ХОЧЕШЬ ЗНАТЬ ЧТО ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ДОЛЖНО ОПРЕДЕЛЯТЬ ОБРАЗ ЖИЗНИ "НЕВИДИМКИ" ...ЭТО ДОВОЛЬНО ТАКИ ЁМКИЙ ВОПРОС..НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ЭТО НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КТО ТЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ И ЧЕМ ЗАНИМАЕШЬСЯ! ГДЕ И КАК С КЕМ ЖИВЁШЬ...ДА И ВООБЩЕ ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ О СЕБЕ ЛУЧШЕ СКРЫВАТЬ ТЩАТЕЛЬНО НЕ ВАЖНО КТО ПЕРЕД ТОБОЙ! ЛУЧШЕ ЖИТЬ ДВОЙНОЙ ИЛИ ТРОЙНОЙ ЖИЗНЬЮ ПРИ ЭТОМ В КАЖДОЙ ИЗ ЭТИХ ЖИЗНЕЙ ТЕБЯ ЗНАЮТ КАК ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА!!!РАЗУМЕЕТСЯ НЕ ПОМЕШАЕТ ГРИМ И ДРУГАЯ МАСКИРОВКА ВНЕШНОСТИ..ПРИЧЁМ ПОЛНАЯ! НИНДЗЯ В ЭТОМ ИСКУССТВЕ БОЛЬШИЕ СПЕЦИ! ПРИЧЁМ ЭТО Я ВЗЯЛ НЕ ИЗ ВОЗДУХА-ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ ПРИМЕНЕНИЯ НИНДЗЮЦУ..ГДЕ ОДИН ДЗЁНИН ИЗ СЕМЬИ МОМОТИ ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ ИМЕННО ТАК И ЖИЛ...ПОЭТОМУ ЕГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВНЕЗАПНО УБИТЬ...НИКТО ПРОСТО ПРО НЕГО ТОЛКОМ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ..ОН БЫЛ НЕУЛОВИМ!! РАЗУМЕЕТСЯ ЯЗЫК СВОЙ НАДО ЗА ЗУБАМИ ДЕРЖАТЬ....РАЗВИВАТЬ СТОЙКОСТЬ К АЛКОГОЛЮ Т.Е ПИТЬ И НЕ ПЪЯНЕТЬ А ЛИШЬ ДЕЛАТЬ ВИД ЧТО ПЪЯН -ЭТО РАБОЧИЙ СПОСОБ ИЗ ЖИЗНИ- ЕГО ВСЕ ЗНАЮТ!
ДАЛЕЕ ПРОСТО ТРЕНИРОВКА В МАСТЕРСТВЕ БЕСШУМНОГО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО ЛЮБОЙ ПОВЕРХНОСТИ И ПОГОДЕ И НЕВИДИМОГО В ТОМ ЧИСЛЕ ...ЗДЕСЬ ИСПОЛЬЗУЮТ ТРЮКИ С ТЕНЬЮ И ИГРЫ СВЕТА...МАНЕКЕНЫ ИЛИ ПАРТНЁРЫ ПРИКРЫВАЮТ...ОТВЛЕКАЮТ ВНИМАНИЕ....ПЕРЕЧИСЛИТЬ ВСЕ УЛОВКИ НЕВОЗМОЖНО ЗДЕСЬ НУЖНО АВТОРСКОЕ ИСКУССТВО И ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТЬ!!

[quote="DOGEN"]СПАСИБО СЕРЁГА ЧТО ОТВЕТИЛ!!!!!!! ЭТО УЖЕ РАДУЕТ...А ТО Я ДУМАЛ ЧТО ЭТОТ ФОРУМ СОВСЕМ ЗАЧАХ!
Пожалуйста! форум действительно пока полуживой. вот некоторые мои ироничные замечания:
>ХОЧЕШЬ ЗНАТЬ ЧТО ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ДОЛЖНО ОПРЕДЕЛЯТЬ ОБРАЗ ......<
похоже нам тогда с тобой не Будзинкан, а в театральное училище или институт! :-))) там такому учат... У меня жена училась, большой спец по этим делам.... И в добавок барбитураты регулярно, тогда ты и сам не будешь знать кто ты такой!!! :-)))
А вот странная фраза -"... ГДЕ И КАК С КЕМ ЖИВЁШЬ..." - просто суппер!!!!
главное чтоб жена не догадывалась и тогда все тип топ! :-)))
Ну это так шутки!
А вообще мы живем в социуме и в нем имеем, порой не осознанно, несколько смасок (одна на работе, другая дома, третья еще где нибудь), и по моему мнению достаточно детально их осознать и проработать и этого уже будет вполне достаточно.... что бы основная масса имела о тебе мнение то, которое ты хочешь ей предоставить.... а это стратегия "образа жизни".
А все "физические" методы "невидимости" уже относяться в основном к тактическим действиям, и вот их желательно отрабатывать и нарабатывать регулярно на тренировках.
и главное понимать сущность жизни как "лилата" т.е. игры, тогда и получиться играть образами, легко и непринужденно, не воспринимая неудачи как трагедии.
Желаю всего тебе хорошего! :-)
На благо всех живых существ.

молодец! я вижу ты только иронизировать можешь! хорошо у тя получается-)! не забывай что ниндзя прекрасные актёры и специально изучали актёрскоё мастерство-целенаправленно!!! а то что у тебя жена училась в театральном -тебе повезло....есть с кем обсудить некоторые вопросы. Если она у тебя хороший актёр ЗАДУМАЙСЯ ! может и тебя она обыгрывает!!! понял о чём я хочу сказать!!!??....просто шучу!!!!!!!
а то что мы живём в социуме это.....ерунда.я не говорю про работу семью круг друзей ....в любом случае ты остаёшься в этом же круге своего общения или жизни! а надо с точностью наоборот менять круг общения и образ жизни!!
и что это за дикая фраза....или пожелание-ЖЕЛАЮ ВСЕГО ТЕБЕ ХОРОШЕГО!! НА БЛАГО ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ! ....каких к чёрту существ? людей что ли? ..да ...плохо дело!! запудрили тебе в будзинкане или в церкви какой МОЗГИ!!!! НИКТО ИЗ ЭТИХ СУЩЕСТВ НЕ СТАНЕТ ЗАБОТИТСЯ О ТВОЕМ БЛАГЕ ПОВЕРЬ МНЕ!!!!!!!!
ЭТО ДИКАЯ ИГРА-ЖИЗНЬ....ГДЕ КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ( НЕ СПОРЮ ЕСТЬ ДРУЗЬЯ КОТОРЫЕ МОГУТ ПОМОЧЬ)А ЧТОБ ВЫЖИТЬ И ПРОБИТЬСЯ К СВОЕЙ ЦЕЛИ- ЕСТЬ НИНДЗЮЦУ!!!!!!! НИНПО ИКАН!!!

привет!

Вот DOGEN писал ..НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ЭТО НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КТО ТЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ И ЧЕМ ЗАНИМАЕШЬСЯ! ГДЕ И КАК С КЕМ ЖИВЁШЬ...ДА И ВООБЩЕ ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ О СЕБЕ ЛУЧШЕ СКРЫВАТЬ ТЩАТЕЛЬНО НЕ ВАЖНО КТО ПЕРЕД ТОБОЙ!

По моему, самое главное (для невидимости в социуме) быть нераздельной частью социума, т.е. быть для окружающих тем, кем они хотят тебя видеть. Совсем не важно маскировать внешность – важно маскировать поступки и цели. К примеру, если у тебя на работе сотрудники знают, что ты занимаешься «восточными единоборствами», но не знают для чего ты занимаешься и что ты умеешь, то они ничего о тебе не знают. Вернее знают только то что ты им сообщаешь о себе.

Еще на мой взгляд, для невидимости важно сначала войти в гармонию с объектом или средой для которой ты хочешь быть невидим, и не важно социум или газон в парке. А когда ты почувствуешь что они от тебя хотят «получить», тогда вперед применяй методы маскировки, театральные способности, в общем все что умеешь. :wink:

Таким образом невидимость (и действий в том числе) достигается посредством гармонии, а не наоборот. Поэтому работать, как мне кажется, нужно начинать с внутренними ощущениями, которые возникают в процессе соприкосновения с окружающим миром. А целью ты можешь поставить невидимость.

Все слова, слова...
А кто нибудь пробовал БЫТь невидимым?
Никому не доверять?
Каждый день жить в социуме и одновременно вне его?


p.s Любит русский человек филосовстовать, сидя на мягком диване....

Помоему немного удалились от изначальной темы: качества воина
Мне кажется, что если воин это тот, кто воюет, значит и качества у него должны быть соответствующие: умение вести поединок, войну, выживать в любых условиях и т.п.
И невидимость и терпение довольно важны в таком случае
Расскажу как я тренирую невидимость: есть чисто технические приёмы, например захожу в маршрутку и чтоб не платить становлюсь за кем-нибудь высоким, чтоб кондуктор меня не видела, или захожу с того края, где она только что прошла (тут важна наблюдательность - ещё одно качество).
Второй момент - ментальная невидимость: это когда думаешь что тебя не видно и рано или поздно тебя перестают замечать и обращать внимание. Как это работает точно не знаю, но это действует, главное быть уверенным и представлять, что тебя нет.
Пробуйте!
Удачи!

а по мне воин должен облатать таким качеством как ХРАБРОСТЬ (то есть уметь преодолеть свой страх), ЧЕСТЬ (ведь он понимает какой силой он обладает).

К тому же, чем большим мастерством ты владеешь, и ощущаешь свою силу, тем спокойнее становишься. Не знаю как это назвать

Довольно актуальная для меня тема. Пожалуй, добавлю пару слов к уже сказанному.

Если убрать привязку значения «Быть воином» к теме Будзикан и рассматривать это как жизненную философию, принцип взаимодействия с реальностью, то для меня это, значит, принимать Вызов во всём, что я делаю и стремиться быть безупречной. Нет дел, которые более важные или менее. Всё что я делаю, я делаю сейчас, а если живёшь только здесь и сейчас, то всё имеет одинаковое значение.

Ну "безупречность" кастанедовская хороший термин только слишком размытый и посему спекулятивный
Какое именно Вы можете действие (по его качеству) назвать безупречным ? критерии?

Я бы сказала не размытый, а очень ёмкий, поэтому каждый может найти в нём то, что близко именно ему.
Безупречность воина, в первую очередь, заключается в том, что он ценит каждый миг своей жизни и использует его максимально эффективно, отбрасывая всё лишнее, это касается также мыслей и эмоций. Ведь безупречность в действии вторична, вначале идёт безупречность в мыслях и эмоциях, это проявляется в их полном контроле и осознании.
Хотела бы добавить, что невозможно "быть" безупречным воином, можно лишь к этому стремиться. Это своего рода процесс, который никогда не прекращается. Всё живое пребывает в постоянном движении, поэтому если человек говорит - вот, я уже достиг самого высокого уровня в своём развитии, то это лишь значит, что он начинает двигаться в обратном направлении.

Ну Кастанеду я читал за повтор спасибо а своими словами так сказать ... как вы это понимаете , я выше задавал конкретный вопрос...
почему конкретный ? поясню - именно от того что термин "безупречность" благодаря своей емкости и есть спекулятивный ибо кажды может нагородить кучу слов так не чего и несказав и тем более не чего не сделав

Написным ни в коем случае не хочу обидеть или задеть, хочеться поговорить о конкретике, пусть и не возвышенной но близкой и понятной и другим людям.

Будет тебе конкретно.
Всегда ведь есть некая теория, а вот её применение у каждого своё. Хотя я вроде бы и не цитировала, а как раз излагала своё виденье данного понятия.

Суть практики заключается в первую очередь в выслеживании каких-то повторяющихся действий, реакций, эмоций, которые создают тебе проблемы или же каким-то образом тебя ограничивают. Потом необходимо их проанализировать и найти первоисточник. Далее ликвидировать либо трансформировать.
Щас скажут, что опять цитирую.

Ладно, пример.
Возьму кое-что из моих свеженьких осознаний и проработок.
Поскольку я в Будзикан не так давно, то и пространства для выслеживания подобных вещей на тренировке у меня предостаточно.
Недавно заметила и осознала, что я при болевых захватах и падениях издаю больше жалобных "писков", чем следовало. Но если подумать, то не так уж я и изнежена. Одни посещения косметолога чего стоят. Вот бы кого-то из мужчин-нинзей отправить на депиляцию воском.
Следовательно, причина такого поведения не в боли. Тогда в чём же?
Всё гениально просто - очередной женский шаблон. Косметолог ведь женщина, а на тренировке присутствуют мужчины. Женщина всегда стремиться выглядеть слабой, чтобы привлечь внимание мужчин и они поспешили ей на помочь. Точно так же, как мужчина будет терпеть любую боль скрипя зубами, ведь это же не по-мужски пищать от боли.

Возможно, это мелочь, но из таких вот мелочей складываются большие слабости. Мы что-то делаем, даже не задумываясь зачем и почему. Моя цель осознавать и контролировать всё что я делаю, думаю и чувствую.

Выслеживание своих слабостей и шаблонов это очень хорошо,
Интересно, раскажы вот ты выследила этот шаблон и дальше что делаеш?
Продолжаеш "пищать" или терпиш боль?

Буду стараться по мере сил не изображать из себя "слабое" существо женского пола. В конце концов это совершенно не совместимо с моим стремлением быть воином.

Я же писала, что подобные вещи вначала обнаруживаются, осознаются и анализируются, а потом либо ликвидируются либо трансформируются. Например такое качество, как невероятная ослиная упёртость я трансформировала в настойчивость при достижении поставленных целей.

Ок-ок.. Но меня интересует немного другое..
Всеже ответь на вопрос , (третий раз задаю) что (какое) потвоему безупречное действие воина , пример плиз..

Безупречность действия воина. Вроде бы я уже ответила на этот вопрос. Ок. Стало быть, без примеров никак.

Безупречность действия не следует понимать как нечто возвышенное. Безупречным действием воина может стать даже мытьё посуды. Не важно, что ты делаешь, всё, что ты делаешь нужно делать как можно лучше. Особенно когда тебе лень что-то делать, тебе это не нравиться, и ты начинаешь искать лазейки, чтобы увильнуть.
Но будет ли безупречным действием насильственное мытьё посуды? Что в тебе изменится, если ты просто будешь насильно заставлять себя делать то, что тебе не хочется либо не нравится?
Именно поэтому я считаю безупречность действия результатом внутренней безупречности. А над этим нужно работать и работать. И изменить что-то внутри себя намного сложнее, чем что-то изменить в своих действиях.
Когда избавляешься от автоматичности мышления, психологических зажимов, вызванных навязанными и впитанными шаблонами, то твоё сознание становится чище и может воспринимать реальность такой, какая она есть, а не какой ты её себе рисуешь. Ускоряется твоя реакция, ты можешь замечать вещи, которые не замечал ранее и по-новому смотреть на давно знакомые. Именно путь внутренней трансформации отражается в безупречности действий. Поэтому тебе больше не нужно будет заставлять себя мыть посуду, это работа будет нравиться, именно поэтому ты будешь делать её хорошо.
Это один из тривиальных примеров. Но, тренируясь на мелочах и изменяя в себе мелочи можно придти к совершенно новому качеству себя.

Ну, всё теперь наконец то процитирую что-то, не могу удержаться:
«Можно ли съесть слона? Можно, но только маленькими кусочками». Продолжу мысль. Можно ли стать безупречным воином? Можно, но только маленькими шагами.

Странно, много общался с девушками на тему болевых. Чаще всего причиной писков называли не какие-то заумные вещи типа присутствия мужчин, а банальный страх перед травмированием тушки.
Отталкиваться нужно, прежде всего, от того что есть в себе, а потом уже искать навязанное и принятое извне. ИМХО.

И вместо отслеживания каких-то сложных «духовых» штучек – работать над техникой. Вот уж где просто для выслеживания себя и взращивания культуры движения. А когда заниматься духом – скажет Сенсей. ИМХО.

Безупречность ученика - работать над тем, над чем говорит Сенсей, думать только об этом - жить этим. Тогда техника растет быстро и успех приходит раньше, чем тогда когда кохай пытается объять, то что дают с энного дана. ИМХО

А где же ещё как не в себе выслеживать, просто часто ниточки приводят к внешним факторам.

А техника это само собой, речь ведь не о совершенствовании техники, а о трансформации личности.
(Во время тренировки вообще лучше включать интуитивное мышление и вырубать свою внутреннюю говорилку. Сейчас как раз над этим работаю, пока не всегда успешно. Тут наиболее эффективным будет чистое восприятие, без суждений. Необходимо найти нужную настройку сознания для этого. Анализ ошибок на тренировке лучше всего делать постфактум, иначе будешь на них зацикливаться и растрачивать своё внимание.)
Бовое искусство может быть одним из инструментов для этих целей. Но только ждать, что Сенсей всё разжуёт и в рот положит, а собственные усилия вообще прилагать не стоит - ошибка. Нельзя создавать себе кумиров и авторитетов, окончательный выбор всегда должен быт за тобой. Важно самомоу осознавать то, что делаешь.

ИМХО слишком много концепций и словестных конструкций.
Если попроще, то есть ситуация в ней человек делает выбор как можно более действенный, осознанный и быстрый , и не смотря на то что потом со стороны или по прошествии времени это действе будет как-то или кем-то оценено, на данный миг здесь и сейчас , без всяких измышлений это дествие будет безупречным. ИМХО так действует воин.

Фишка восточных техник – то что личность трансформируется сама, без участия сознания. А данная тема именно попытка поиска сознательных критериев.

Хорошая концентрация на технике – и диалог отключается.

Эээ… а зачем тогда тренировка-то? Посмотреть как Сенсей технику выполняет, да физуху подтянуть? Технику лучше раз отработать правильно, чем сто неправильно.

Усилия и Знания – вещи разные. Если над техникой работать много – то она откроется, а если вместо техники заниматься мистикой или сознание ковырять – то так останется мертвым грузом.
Например честно признаться себе что техника которая вроде бы неплохо идет – получается плохо – могут единицы… И месяцами точить технику, вместо выпытывания из Сенсея новых – тоже усилие… И стремление тренироваться в течение дня, каждый раз как появляется такая возможность – усилие… И даже превращение обычных повседневных действий, типа выключения света или прохода через дверной проем – тоже усилие.
На мой взгляд,фраза Ли Цзымина - "Чтобы правильно заниматься Багуачжан, нужно иметь ум коровы" хорошо отражает действительность боевых искусств вообще ;-) Уж во сколько раз европейцы "превосходят" восточного человека в логике... а всеравно учимся.

Эээ… противоречит это культуре востока, немного. Практики длительного поклонения, подражательные стили, реализация в себе свойств духов или божеств… все это есть. Кумиры и авторитеты – нужны человеку, отношение к ним должно быть правильным. ИМХО.

Таким становится действие, точнее процесс принятия решения действовать - это происходит мгновенно, ты не размышляешь, а просто знаешь, что делать. Подобный способ действовать характерен для экстренных ситуаций, когда твоя жизнь в опастности, но его можно научиться применять постоянно.
Предпосылка подобной способности действовать - работа над собой и избавление от всего, что тормозит тебя. Согласна, не одними размышлениями, а теми же действиями, которые учишься правильно понимать, я бы даже сказала правильно ощущать.

Ryumon,
можно тоже задать конкретный вопрос?
Что именно ты делаешь либо делал, чтобы научиться действовать подобным безупречным образом, как ты это описал?
Я не из вредности спрашиваю, просто хочу чтобы ты поделился своим опытом.

Сразу оговориваю: я не говорю "безупречность" и ты не выискиваешь этот термин между строк
А методы довольно простые - это обычная постоянная буддийская практика, от простого "дзадзэн" до более "сложных" с визуализациями.
Как говорят ламы линии Кагью : "Мы медитируем все время..." Т.е. кагда будет опыт медитативного состояния ума, мы это сотояние удерживаем и в других ситуациях и видах деятельности.
Как минимум во время тренеровки (например) страраемся максимально сосредоточится и пребывать в том что делаем и телесно и чувственно.
Очень полезна будет также тема Мусин http://ninpo.org.ua/forum/index.php?showtopic=111

Спасибо, про мусин я знаю. Я называю это состояние внутренним безмолвием и также понимаю его важность для эффективности тренировок.
Правда, не могу его долго удерживать при взаимодействии с людьми, из него сложно говорить, одна сказанная фраза сразу же вышибает настройку. Возможно со временем смогу лучше удерживать. Одно дело когда ты в нём находишься при медитации или просто в одиночестве, даже в толпе, но когда идёт изучение чего-то нового, то срабатывает дурацкая привычка проговаривить даже движения, чтобы якобы лучше запомнить, хотя получается наоборот мешает.
Уже есть зацепки, как с этим справиться, думаю, найду решение.

У Вадима Шлахтера в книгах "Человек оружие" и "Психодинамика колдовства или введение в паралогию" о техниках безмолвия неплохо написано. До того как я узнал о существовании древних восточных системах - это были мои настольные книги. Книги можно найти в сети.

Ну, и конечно же есть простая но весьма эффективная практика – гуляние с завязанными глазами. Нужно что бы был партнер (который будет выбирать путь и следить за тем, что бы путь не был слишком опасен), за которым можно следовать, сначала просто, а потом по пересеченной местности.

И что? кажится Вы все валите в одну кучу, как те ребята цигун и кудзи и еще вот это

Мне известно очень много подобных техник и войти в состояние безмолвия не проблема. Проблема удерживать его на тренировке, когда общаешься с пратнёром, особенно когда по инерции (привычке) проговариваешь новые движения, особенно свои ошибки, словами. Эта настройка теряется.

Мне также очень нравится практиковать технику с закрытыми глазами. Я тогда без проблем сохраняю внутреннюю тишину и ощущение тела очень сильное. Могу не просто увидеть, а почувствовать неправильное движение.

Техника хождения с закрытыми глазами ещё есть в варианте хождения задом на перёд (спиной). Можно и с открытыми глазами. Эффект тот же. Попробуй, довольно интересно.


Ryumon, а можно подробнее о дзадзэн.
Первый раз слышу. Где можно узнать подробнее?
Спасибо.

Практически в любой книге по Дзен (Чань) буддизму, в учебных наших брошюрах.
Или вот
http://ariom.ru/wiki/Dzadzjen/
http://www.tekishin.org/zazen/zazenrus.htm

или просто инфа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%...%B7%D0%B5%D0%BD


рекомендую также прочитать эту ветку http://ninpo.org.ua/forum/index.php?showtopic=31 там я постил о "медитации" что под ней понимают в буддийской традиции, а не в ньюэйдж туссовках

Истинное понимание приходит только через личную практику. Мне не интересен анализ понятий, меня интересует практика. Поэтому я выбираю то, что работает наиболее эффективно.
Если в буддизме, то в буддизме, если у Кастанеды, то почему бы нет. Основа, как показывает практика, одна и та же.

В итоге имеем кашу это как дергать самые эффектные (или "эффективные) движения из разных направлений БИ и не имее базы , пытаться состряпать из этого "стиль"

И чтобы практиковать тодже дзадзэн надо как минимум иметь представление чем он НЕявляется, чтоб неподменять желаемым действительное.
Это с "вершины горы", как любят говорить, все одно и тоже , но сорри на эту вершину один индивидум может подняться по одному маршруту,а не по 10 одновременно ... но суть топика не в этом .. мы начинаем уходить в дебри..

Никакой кашы, потому что йога (медитации) отдельно, нидзютсу отдельно, а тенсёгрити тоже отдельно.
Они также могут дополнять друг друга.
И безупречность воина, как не крути, не только в безупречности действия, но и в безупречности мыслей и эмоций.
Нидзютсу, на мой взгляд, позволяет научиться действовать как безупречный воин - мгновенно и эффективно, йога и тенсёгрити помогают жить как безупречный воин, воспринимая мир реальности, а не иллюзий.

Ты почти ничего еще не знаеш о нинпо, а уже судиш о том чему оно может научить или что там есть, а чего нет

Поживём, потренируемся - увидим.
Моя основная мысли в том, что одно может вполне может гармонировать с чем-то ещё.

Конечно может! Тем более многие вещи одни и теже только по разному называются
Просто что бы действительно сравнивать надо хорошо знать обе вещи

Кучу? Это была единственная практика, которую я описал

это всего лишь красивое словестное предположение ибо чтобы такое говорить надо досконально изучить все 3 системы , но как я уже говорил нельзя одному человеку сразу тремя путями идти , если человек пытается это делать значит он не по одному из них никуда не дойдет. А по своему опыту могу сказать что в нинпо есть много чего включая и йогические практики и энергитические, и за сим ходить в другие системы (с базовыми иными установками для адепта ) не надо. Ибо вполне вероятно такое размытие особенно на начальном этапе , вместо ожидаемой пользы принесет вред.
Хотя если хочется и получается , то допускаю, что для когото это вполне приемлемо, и полезно.


Поясню - исходя из своего практического опыта могу сказать, что точ то было описано к состоянию ума в медитации , имеет опосредовательное отношение.

Вернемся к качествам , которые на наш взгляд присущи тому кто может называться воином..
Как на счет решительности, ответственности за принятые решения.. кто что думает по этому поводу?

Безусловно, ответсвенность за свои решения и свои действия - очень важное качество. Многие этого стараются избегать. Ищут причину в своих неудачах в чём-угодно, но только не в себе любимом.
Интересно, что по настоящему принять ответственность за свои решения можно лишь тогда, когда человек сможет покинуть замкнутый круг собственно эгоизма и стать безстрастным наблюдателем самого себя.